Merci cher Goldstein de New York pour les arguments très intéressants que vous avez publié en réponse aux miens. Vous aviez d'abord évoqué la loi à New York et ensuite récemment la loi sur le sol Européen. Prenons alors ce qui se passe en Europe.

Certes, La CEDH évoque ou suggère la mise en place d'une "obligation positive" en matière de vaccination par les Etats partis...Or qui dit "obligation positive, dit Droit positif, donc un droit écrit, prévoyant possiblement des sanctions pour les contrevenants.
Il faudrait par la suite voir dans le cas de chaque pays Européen membre de la CEDH si sa législation a pris des mesures d'adoption et d'applications ou non des recommandations de la CEDH dans son système juridique interne avec les sanctions éventuelles.

Et même alors, dans cette hypothèse la position internationale des témoins de Jéhovah d'Europe qui ne souhaitent pas se faire vacciner serait toujours valide puisqu'il s'agit de l'exercice d'une liberté individuel protégée. Je m'explique.

Le témoin de Jéhovah Européen ou n'importe quel citoyen non témoin vivant sur le territoire Européen et NE DESIRANT PAS SE FAIRE VACCINER demeureraient toujours libre de ne pas le faire malgré l'existence des lois l'obligeant à la vaccination (si jamais des telles lois étaient adoptées dans le droit positif de son pays Européen).

Pour sa défense, le témoins de Jéhovah ou tout autre personne non témoin qui refuserait la vaccination obligatoire, pourrait évoqué en sa faveur la résolution 2361 adoptée le 28/1/2021 par le Conseil de l'Europe et qui stipule aux articles 7.3.1 et 7.3.2 que "la vaccination ne devra PAS être obligatoire et QUE PERSONNE NE DEVRA SUBIR DE PRESSIONS politiques, sociales ou autres, pour se faire vacciner, si il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement"....En laissant la liste des pressions ouvertes et non limitative, avec l'expression "ou autres", on peut très bien évoquer tout aussi les pressions juridiques devenant de facto "illégitimes".

Il y a aussi l'article 7.3.2 qui va plus loin et qui stipule que "personne ne devra être victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison des risques potentiels pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner ".

Il ressort donc du droit positif européen le respect du choix de l'individu et cela est d'ordre public.

Donc, pour revenir au contexte factuel qui m'intéresse en lien avec l'illégitimité de l'obligation vaccinale, le fait de refuser de se faire injecter les produits dit vaccins de Pfizer, Moderna ou autres reste un droit. Toutes tentatives d'obligation à faire plier un individu contre sa volonté est opposable de droit et en droit.

Face à cela, la conséquence sur l'entité juridique des témoins de Jéhovah qui imposerait par quel que moyen direct ou indirect la vaccination ou inciterait ses membres témoins de Jéhovah à se faire vacciner par crainte d'être sanctionné par un droit positif d'un Etat parti à la CEDH si elle n'adoptait pas cette attitude obligataire, quoi que légale restent illégitimes et attaquable en droit en Europe.

Donc se plier aveuglement à une obligation positive (que ce soit sous la forme d'une loi, d'un décret, d'un règlement ou d'une jurisprudence etc..) et même assortie des sanctions mais contraire à la conscience de l'individu et à son choix personnel, est attaquable en droit européen et peut même être déclaré "illégitime" devant les Cours et Tribunaux compétents. De ce pas, le caractère obligatoire de la vaccination perd de sa force pour qui connait ses droits.

Enfin, au delà du monde des hommes, il existe la LOI Divine dans la Bible qui est au-dessus de toutes les lois instituées par les hommes et quels que soit le temps ou les époques, le pays ou la nation, ces lois et principes supérieurs auxquels les chrétiens de tous les temps ont toujours adhéré , qui oblige le chrétiens à ne pas obéir aux lois humaines qui sont contraires à celles de Dieu.

C'est pourquoi le collège central des témoins de Jéhovah aurait dû obéir depuis 2020 jusqu'à ce jour à cette loi Divine de Romain 14 et 1 Corinthiens 8, en respectant la neutralité des choix de chaque disciple de Jésus face aux vaccins covid-19, en ne prenant PAS parti de façon ouverte et répété en faveur des vaccins, se faisant du coup le promoteur des produits médicaux expérimentaux qui ont causé tant des divisions dans les assemblées, des souffrances physiques, émotionnelles, spirituelles à des nombreux frères et sœurs du monde, et des nombreux morts parmi les serviteurs du Vrai Dieu qui ont cédé aux pressions multiples et multiformes du collège central alors que ces frères et sœurs ne voulaient pas prendre de ce produit médical.

La dette de sang est bien sur la tête des frères du collège central et le jugement final de Jéhovah et de son Christ ne va pas tarder.

Encore merci cher Goldstein pour ses échanges riches en informations de votre part, qui je n'en doute pas, vont aider des nombreuses personnes sincères et honnêtes à défendre encore mieux leur droit en harmonie avec la législation en vigueur en Europe et ailleurs, en harmonie avec parole de Dieu et leurs propres consciences.

Paix et Amour fraternel

J'ai 47 ans. J'ai 33 ans de baptême. J'habite MALAGA (Espagne).

Réponse à Serge M.L de Malaga.

Vous défendez l'idée selon laquelle l'organisation des témoins de Jéhovah aurait dû s'en tenir aux écritures et rester neutre.

Dans cet échange, il n'est pas question de la licéité ou non des vaccins covid ou de l'OMS ou de tout autre sujet, mais des régimes d'obligations qui pèsent sur les organisations nationales et internationales.

Il faut savoir qu'en Europe, la nécessité de ménager un équilibre entre les droits de l'individu et les intérêts de la société a été reconnue par la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH).

Dans son arrêt sur l'affaire Vavricka et autres c. République tchèque, la Grande Chambre de la CEDH considère que l'obligation vaccinale n'a pas violé l'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme. La Cour réaffirme la légitimité du but poursuivi par l'obligation vaccinale contre la rougeole, les oreillons et la rubéole (ROR), à savoir la protection de la santé publique et, notamment, l'obtention de l'immunité de groupe. Cette attestation de sécurité et d'efficacité est la première étape pour décider si ces vaccins sont effectivement nécessaires dans une société démocratique.

La CEDH est allée plus loin en affirmant qu'en vertu des articles 2 et 8 de la Convention européenne des droits de l'homme, les États partis à la Convention européenne des droits de l'homme sont tenus à une « obligation positive » de prendre les mesures nécessaires à la protection de la vie et de la santé des personnes relevant de leur juridiction. Ce qui fut fait avec les vaccins covid.

La question à se poser est celle-ci : que ce serait-il passé en droit si comme vous le dites, l'organisation internationale des témoins de Jéhovah (comme d'autres organisations) n'allait pas dans le sens de cette obligation « positive » de la CEDH ? Il suffit d'étudier la portée de l'article 14 de la CEDH qui est encore renforcée par l'application de la notion de « discrimination par association ». Cet article et les jurisprudences qui vont avec permettent de sanctionner une discrimination. Ce droit positif est complexe, mais en deux mots ; il impose une politique de prise de position soutenant activement les pays qui ont pris position pour la CEDH sous peine de sanctions. Sanctions qui tomberaient mal compte tenu de nombreuses affaires en cours chez l'organisation des témoins de Jéhovah ; la Russie dont vous parlez en est un exemple parmi tant d'autres.

J'habite New York (US).

Bonjour Mr Goldstein. J'ai lu vos échanges sur la plateforme. Vous avez raison sur l'obligation vaccinale imposée par certains Etats au sujet de certaines maladies comme la fièvre jaune et d'autres maladies ciblées. Voyageur régulier je dispose de la fameuse carte de vaccination de contre la fièvre jaune quand je me rend au Congo par exemple. Mais en revanche dans le cadre des vaccins covid-19, rien à voir.
Vous avez vous-même évoqué l'étrangeté et la bizarrerie des procédures et moyens illégaux mises en place pour forcer ces injections. La manipulation et les mensonges derrière toute cette histoire est aujourd'hui connu 5 ans plus tard.
Mais en rapport avec ce qu'a fait le collège central des témoins de Jéhovah vous confondez et mélangez un peu certaines choses .
Même si la LOI à New-York ou ailleurs devait imposer l'obligation vaccinale des vaccins injections RNAm à tous, Le collège central AURAIT DU S'EN TENUR AX ECRITURES quoiqu'il en coûte. Il devait rester neutre, ne pas prendre partie EN FAVEUR d'un traitement médical quelconque, que ce soit les vaccins covid, l'ivermectine, l'hydroxychloroquine ou quoi que ce soit d'autres et laisser chacun choisir librement et en assumer les conséquences.car selon Jéhovah (L'AUTORITE SUPREME AU DESSUS DES GOUVERNEMENTS HUMAINS) la question de santé est une question de conscience selon Romain 14 et 1 Corinthiens 8.

Si on se met à faire des compromis aux principes de Jéhovah pour garder un avantage ou un autre et être en bon termes avec les lois illégitimes de la bête sauvage, alors pourquoi nos frères en Russie et ailleurs ne sont-ils pas aussi conformés à César pour éviter de se voir interdit?

Non vous avez tord de mélanger l'obligation à se soumettre aux lois humaines qui ne violent pas les principes bibliques et les lois qui les violent directement. Ne mélangez pas les choses spirituelles et les lois dans ce cadre.

Je ne vous juge pas, mais je pense qu'à un moment donné qu'on soit collège centrale ou pas, si on est un disciple du Christ ont doit accepter d'être injustement persécuté tant qu'on reste FIDELE A JEHOVAH....Ce que le collège central n'a pas fait lors de cette crise pandémique et c'est un péché contre Jéhovah et nos frères

Jéhovah s'en occupera en son temps, à moins qu'ils ne se repentent...sinon, s'ils ne le fon pas et persistent dans cette mauvaise direction comme ils l'ont fait à nouveau dans le programme de réunion de cette semaine du 3 au 9 Mars 2025 en publiant les blasphèmes proféré par David Splane soutenant que Jéhovah soutient les vaccins et qu'on ne doit pas remettre en question la connaissance des frères qui enquêtés sur ces vaccins car cela reviendrait à remettre en question ce que Jéhovah sait...,alors c'est Mathieu 24:48-50 qui risque de s'accomplir sur eux....Ils battent leurs compagnons qui pensent différemment d'eaux sur cette question de conscience et ils parlent le ¨MEME LANGUAGE QUE LESPOLITIQUES DE CE MONDE (boivent avec des ivrognes, eux-mêmes enivrés par Babylone la Grande)

Soutenons Jéhovah sans réserve et restons attaché à sa parole EXCLUSIVEMENT selon 1 Thessaloniciens 5:21.....Pas aux hommes; qui qu'ils soient...car c'est à Dieu que nous auront TOUS à rendre des comptes pour nous mêmes bientôt


J'ai 47 ans. J'ai 33 ans de baptême. J'habite MALAGA (Espagne).

Pour répondre à ce Monsieur de Toulon de 52 ans, avant la pandémie de Covid-19, l'obligation vaccinale dans le monde était soit applicable aux voyages internationaux, soit axée sur la prévention des maladies infantiles connues. Une enquête réalisée en 2021, recensant l'obligation vaccinale des enfants dans le monde, montre que 109 pays sur 149 l'ont instaurée. L'obligation s'applique généralement aux parents ou aux représentants légaux des mineurs. En comparaison, la nécessité, selon l'OMS, d'immuniser toutes les catégories d'âge contre la Covid-19 a conduit à l'application de l'obligation vaccinale à pratiquement l'ensemble de la population. Les champs d'application de ces deux obligations étaient donc différents. Selon les informations recueillies en 2021, il n'existe toutefois aucune affaire judiciaire dans laquelle l'obligation vaccinale en tant que telle, couvrant toutes les maladies, ait été jugée inconstitutionnelle ou illégale. Cependant, en raison de la nature sans précédent de la Covid-19, différentes politiques de vaccination également sans précédent sont apparues dans le monde. Le rythme avec lequel les nouveaux vaccins et les campagnes de vaccination ont été lancés est inédit dans l'histoire des pandémies. Dans le même temps, étant donné la nouveauté des vaccins introduits dans la population, les preuves de sécurité et d'efficacité ont été moins nombreuses que pour d'autres vaccins utilisés depuis des décennies. Donc encore une fois, une organisation religieuse mondiale soumise par obligation aux politiques publiques des pays, ce qui est appelé « les lois de César », ne pouvait juridiquement pas faire de distinction par État ou par pays puisque l'OMS ne le faisait pas. Et étant très observé à la loupe par les différents gouvernements, dont beaucoup attendaient la moindre faille pour attaquer en justice et la faire disparaitre, elle ne pouvait pas non plus faire d'exception en interne comme les autres religions non plus n'ont pas fait d'exception en interne. On peut enfin conclure qu'à l'écrit il y avait des prescriptions dans les diverses revues comme quoi il s'agissait d'un choix personnel et pour ceux qui auraient manqué une réunion ou cours, il n'y avait aucune gravité.
J'habite New York (US).

Je tiens à répondre à ce "juriste" new-yorkais, dont le nom, Goldstein, évoque étrangement un intriguant personnage du livre 1984 de George Orwell. D'abord il faut qu'il sache que la loi n'était pas la même partout dans le monde, ni même dans les Etats américains. La Floride par exemple, n'a rien imposé, comme beaucoup d'états "sudistes". Par ailleurs, le culte des Témoins de Jéhovah n'est pas censé faire des compromis avec "le monde de Satan" quitte à mettre ses membres en danger de mort. Des injections expérimentales, testées 3 semaines chrono en main, n'offrent pas la même sécurité qu'un vaccin traditionnel développé en 10 ans (au moins). Donc à écouter l'argument de Goldstein, pour ne pas "mourir", la Watchtower a préféré faire "une alliance avec l'Égypte". La Bible nous montre clairement qu'à chaque fois que le peuple d'Israël a cherché à assurer ses arrières "pour ne pas mourir" en s'alliant avec des ennemis, ça a mal tourné. Si tel avait été le cas, la Watchtower aurait dû dire la vérité à ses fidèles: "Nous sommes contraints d'appliquer la loi". Or ils sont allés bien plus loin en présentant les injections comme recommandées par Dieu et Jésus ("ils ne peuvent pas se tromper"). Pire, ils ont ensuite mis en place un "passe sanitaire" en interne, excluant les TJ qui n'avaient pas "un schéma vaccinal complet" des écoles de pionniers et d'anciens. Ils sont donc allés bien au-delà de la "loi" de César, créant de terribles divisions entre fidèles. Or on sait ce que Dieu pense de ceux qui "sèment la division et la zizanie" n'est-ce pas? Nous sommes donc face à une organisation entièrement gérée par des Américains (Dieu ne parle-t-il qu'aux Américains?), blancs, de plus de 50 ans, qui se cooptent les uns les autres (Dieu ne choisit personne, ils se choisissent entre eux) et qui ont entièrement suivi le Système politique mondial et les directives de la Bête Sauvage, l'ONU (l'OMS, organisation mondiale de la Santé, fait partie de l'ONU). En France, un médecin poursuivi par un patient suite à des effets secondaires graves des injections covid, avait déposé un recours en justice. La cour européenne a tranché: "Personne ne vous obligeait à injecter ce produit". Les médecins se retrouvent seuls face aux éventuelles poursuites, et la Watchtower va, elle aussi, devoir rendre des comptes. Aux humains d'abord. Et à Dieu ensuite. Bon courage !

J'ai 52 ans. J'habite Toulon (France).